___ Forum du ving tsun Wong Shun Leung

www.wongvingtsun.be e-mail: yp_man@msn.com
 
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
titof555
Ving Tsun forum Addict Special
Ving Tsun forum Addict Special


Masculin Nombre de messages : 448
Age : 33
Localisation : Wellin
Emploi : Agent Sécurité
Loisirs : A votre Avis?
Date d'inscription : 02/08/2008

MessageSujet: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Sam 10 Jan - 9:07

Article très intéressant sur la 1ere forme et la compréhension!

pour ceux qui ne parle pas Anglais => Google translate :

http://translate.google.com


The Hidden Power of Siu Nim Tau -- PAR Tsui Sheung Tin:

My master Yip Man first started teaching Ving Tsun in Hong Kong at the Restaurant Worker's Union Association. At the time I was the secretary of the association, so Master Yip and I had many opportunities to be together. Before I became interested in Ving Tsun, I often overheard Master Yip explaining his Ving Tsun theories in his classes. Gradually he sparked my interest in the art. It so happened that I had great interest in physics and mechanics; I enjoyed his theories on body structure and power development methods very much. Through my careful analysis, I was convinced that Master Yip's art was flawless and very advanced. Finally, I decided to follow Master Yip and became his student.
Like every beginner in class, I started my journey with Siu Nim Tau , even though I had already familiarized myself with the form as an observer. It took me little effort to completely learn the basic movements. I then began to wonder about the essence of the form, besides the hand movements. I went to Master Yip and inquired about the meaning of Siu Nim Tau, especially the non-combative tone in the name. Master Yip replied: "This is about Lop Nim -- to establish an idea in the mind". I am sure most of my peers have also heard about this term. Master Yip also added that it required prolonged practice of this form to truly master the essence of lop nim.

This hidden meaning of lop nim really caught my interest. I spent much time analyzing its nature, but could still not grasp the concept. Therefore I decided to drop all my thoughts and simply practiced Siu Nim Tau whenever I could, day and night. After a long time, I began to see the connection between lop nim and the form. I suddenly felt great joy in my Ving Tsun training, which fueled my interest in the art further. I became obsessed with the art. Gradually I discovered some powerful but hidden forces within each Siu Nim Tau movement. All the movements are indeed able to deliver indestructible power, yet they look very soft and graceful. At that moment, the concept of lop nim became extremely enlightening and inspiring to me. I finally understood the reason behind it.

I summarize this hidden power as a kind of nim lik (the force of an idea; or mind/intent force, where nim is the same idea/intent as in nim tau ). In essence, Siu Nim Tau has two major points: nim lik and "structure".

1. Nim Lik (force of idea/intent): it stabilizes all Ving Tsun movements to form a springy and dynamic combination of body structures. It makes Ving Tsun body structure able to sustain great pressure and produce rebound energy. Although there are common terms such as nim lik, qigong, noigong or supernatural abilities that are being perceived as some kind of unusual power, here I would only illustrate the concept behind nim lik (force of idea/intent). Nim lik is the power of a highly focused mind. It helps one bring forth chi flow into every part of the body. Everyone should have this kind of power. However, without training, it is very difficult to focus thoughts. Siu Nim Tau is a great tool to invoke mind focus power. If properly practiced, one can deliver this kind of power at will in every instance. The mind can stay focused even when the structure is adjusting or moving at high speed. So to achieve nim lik is the goal of Siu Nim Tau.

Let's look at a simple example: if a healthy person falls down from a 6 - 7 feet tall platform unprepared, although he/she lands with both feet, he/she is still likely to injury him/herself. However, if the person is mentally prepared for the fall, his/her feet will automatically recoil and absorb the impact. Also, he/she can only have this reflex if his/her feet are relax. This is an unique attribute of human muscle in its relax state. The springy force on the feet that help the person land safely is a direct result of relax muscles and nim lik.

note: according to contemporary scientific findings; when human muscles are in relax state and are moving at steady speed, they can sustain greater pressure than when they are tensed up (using force). It is so amazing that our Ving Tsun ancestor Ng Mui was able to make use of this scientific method to design our Siu Nim Tau hundreds of years ago

2. Structure: Yee Gee Kim Yang Ma allows one to project all energy forward towards the target. Tei Gong (pulling up of the muscle around the anus area) helps unite body and stance. It also helps relax the leg muscles while being in the stance; thus the whole body reaches a highly alert and ready state. These are the necessary conditions to produce nim lik and must be maintained firmly. The core techniques of Siu Nim Tau -- Tan / Bong / Fook -- are indeed subtle uses of body mechanics. These three techniques take the shape of arcs or bows. As we extend the arc shape further, Tan / Bong / Fook become hemispheres. As we all know, an arc or spherical-shaped object can sustain strong impact. It can also transfer or deflect energy dynamically when spinning. A wheel can accelerate faster than objects of other shapes (e.g. square, triangle). Each movement in Siu Nim Tau, inspired by this efficient arc-like structure, and when combined with nim lik, becomes extremely powerful defensive and offensive techniques. In addition, practitioners must not employ brute muscle strength. Siu Nim Tau training should never be tiring. To be proficient in this foundation, all movements should be done with the mind rather than strength.

Many Ving Tsun practitioners like to impose their techniques into frozen and static postures. Many believe that Bong Sau should be done at certain height or angle, or criticize others for not complying to their artificial standards. Some may call this style traditionalist; that style reformist; and on and on. In fact, movements in Siu Nim Tau are not named as if they were static postures. For example, when rolling up Tan Sau into Bong Sau, it is the course of this rolling movement that makes up the Bong Sau technique; the function of Bong Sau exists in its circular motion. Similarly, all other techniques in Siu Nim Tau employ circular movements in various directions.

It is a popular belief that Bong Sau is a passive technique: practitioners only use Bong Sau to deflect incoming forces. This would apply to the scenario where a statically posted Bong Sau is being used to block attacks. However, this explanation lacks an understanding of Bong Sau. In my experience, Bong Sau can deliver enormous offensive power. Indeed, it is a very aggressive and penetrating technique due to its circular nature.

Finally, I suggest that all fellow Ving Tsun practitioners look carefully into each technique of Siu Nim Tau. Discover the subtle circular movements in each of them. Practice with mind focus and steady speed. Use the mind to command each technique rather than using muscle tension. I am sure you will gradually find great joy and satisfaction in your Siu Nim Tau training!


J'adore l'explication...

Titof
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.vingtsunwsl.be
Maxime
Incontournable du forum
Incontournable du forum


Masculin Nombre de messages : 123
Age : 28
Localisation : Plessis Bouchard
Emploi : Master Biologie Intégrative et Physiologie
Loisirs : Ving Tsun
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Lun 9 Nov - 16:16

Idea
L'explication est vraiment prenante! rien qu'a lire ça donne envie de pratiquer Smile



après lecture, certains points du Siu Nim Tau me paraissent fondamentaux, comme l'exemple suivant:

"It is a popular belief that Bong Sau is a passive technique: practitioners only use Bong Sau to deflect incoming forces. This would apply to the scenario where a statically posted Bong Sau is being used to block attacks. However, this explanation lacks an understanding of Bong Sau. In my experience, Bong Sau can deliver enormous offensive power. Indeed, it is a very aggressive and penetrating technique due to its circular nature."

En est il de même pour tous les mouvements de la première forme?
peut on attaqué avec un bong sau en pleine poire ? lol



ou encore:

" if a healthy person falls down from a 6 - 7 feet tall platform unprepared, although he/she lands with both feet, he/she is still likely to injury him/herself. However, if the person is mentally prepared for the fall, his/her feet will automatically recoil and absorb the impact. Also, he/she can only have this reflex if his/her feet are relax. This is an unique attribute of human muscle in its relax state. The springy force on the feet that help the person land safely is a direct result of relax muscles and nim lik."

ce exemple me fait penser à la pratique d'une langue dans un pays étranger (prenons le cas de l'anglais).
Au début, tu apprends les principes, et quand tu commence à pratiquer, tu pense d'abord la phrase en français et tu essaye de la traduire en anglais lorsque tu parle.
Au bout d'un moment, tu commence à penser la phrase directement en anglais avant de parler. les mots et les phrases deviennent alors beaucoup plus compréhensible et la fluidité de ton language est nettement améliorée.
Cela devient alors automatique, un reflex.

En est il de même pour les concepts du VT?
Avec une bonne connaissance des concepts, de bons reflex et des mouvements automatiques arrivez vous à voir des trous ou il n'y en a pas? Laughing
J'arrive à m'imaginer que oui mais j'attends vos avis sur la question
Smile

max bom
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.youtube.com/user/MaxVTKF
shogun
Maitre des posts
Maitre des posts


Masculin Nombre de messages : 165
Age : 34
Emploi : Juriste
Date d'inscription : 13/06/2008

MessageSujet: Re: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Mar 10 Nov - 3:28

Maxime a écrit:
Idea
L'explication est vraiment prenante! rien qu'a lire ça donne envie de pratiquer Smile



après lecture, certains points du Siu Nim Tau me paraissent fondamentaux, comme l'exemple suivant:

"It is a popular belief that Bong Sau is a passive technique: practitioners only use Bong Sau to deflect incoming forces. This would apply to the scenario where a statically posted Bong Sau is being used to block attacks. However, this explanation lacks an understanding of Bong Sau. In my experience, Bong Sau can deliver enormous offensive power. Indeed, it is a very aggressive and penetrating technique due to its circular nature."

En est il de même pour tous les mouvements de la première forme?
peut on attaqué avec un bong sau en pleine poire ? lol



ou encore:

" if a healthy person falls down from a 6 - 7 feet tall platform unprepared, although he/she lands with both feet, he/she is still likely to injury him/herself. However, if the person is mentally prepared for the fall, his/her feet will automatically recoil and absorb the impact. Also, he/she can only have this reflex if his/her feet are relax. This is an unique attribute of human muscle in its relax state. The springy force on the feet that help the person land safely is a direct result of relax muscles and nim lik."

ce exemple me fait penser à la pratique d'une langue dans un pays étranger (prenons le cas de l'anglais).
Au début, tu apprends les principes, et quand tu commence à pratiquer, tu pense d'abord la phrase en français et tu essaye de la traduire en anglais lorsque tu parle.
Au bout d'un moment, tu commence à penser la phrase directement en anglais avant de parler. les mots et les phrases deviennent alors beaucoup plus compréhensible et la fluidité de ton language est nettement améliorée.
Cela devient alors automatique, un reflex.


En est il de même pour les concepts du VT?
Avec une bonne connaissance des concepts, de bons reflex et des mouvements automatiques arrivez vous à voir des trous ou il n'y en a pas? Laughing
J'arrive à m'imaginer que oui mais j'attends vos avis sur la question
Smile

max bom

Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, mais moi je partage ton analyse, qui soit dit en passant est très pertinente et illustre parfaitement le processus d'apprentissage, le processus de gradualisation: d'abord les bases, et ensuite la composition guidée pour parvenir à la fin à une maitrise fluide de l'art (ou de la langue).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
titof555
Ving Tsun forum Addict Special
Ving Tsun forum Addict Special


Masculin Nombre de messages : 448
Age : 33
Localisation : Wellin
Emploi : Agent Sécurité
Loisirs : A votre Avis?
Date d'inscription : 02/08/2008

MessageSujet: Re: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Mar 10 Nov - 6:00

C'est la même chose pour tt... Même le "... Apprendre les gestes, évoluer, et maitriser la fluiditée et donc l'expression naturel du corps ... ( comme la langue!! ;-) )

Maxime, je ne te connais pas trop, une jours j'aurai le plaisir de te rencontrer et discuter avec toi... Tes analyses sont justifiées et très importante à partagée avec les autres.

Tu dois être un bon élève... ;-)


Titof

PS : Shogun, je ne te le dis pas car tu le sais déjà toi ! ;-)

_________________
******** Le ving tsun est comme une BROSSE à Dent... Il est personnel et indispensable!! ;-) ********
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.vingtsunwsl.be
Maxime
Incontournable du forum
Incontournable du forum


Masculin Nombre de messages : 123
Age : 28
Localisation : Plessis Bouchard
Emploi : Master Biologie Intégrative et Physiologie
Loisirs : Ving Tsun
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Mer 11 Nov - 10:15

hey.


Salut shogun et titoff et merci de vos réponses. Smile


@shogun
pourrais tu m'éclairer sur ce que tu entends en parlant de composition guidé stp? Surprised



@ Titoff

j'aurais aussi un grand plaisir à vous rencontrer tous, bientôt j'espère :]
J'ai vraiment de la chance de pour voir débuter et évoluer avec groupe de m... mika. l'ambiance est super; le partage, très enrichissant et l'enseignement, parfait cheers



@ tous le monde
J'ai une grande armoire vitré avec une ligne centrale pour le siu lim tao mais existe t-il (ou avez vous) des techniques pour pratiquer les concepts du lap sao ou chi sao.... quand on est tous seul at home? Rolling Eyes


max



elephant
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.youtube.com/user/MaxVTKF
shogun
Maitre des posts
Maitre des posts


Masculin Nombre de messages : 165
Age : 34
Emploi : Juriste
Date d'inscription : 13/06/2008

MessageSujet: Re: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Mer 11 Nov - 12:00

Maxime a écrit:
hey.


Salut shogun et titoff et merci de vos réponses. Smile


@shogun
pourrais tu m'éclairer sur ce que tu entends en parlant de composition guidé stp? Surprised



@ Titoff

j'aurais aussi un grand plaisir à vous rencontrer tous, bientôt j'espère :]
J'ai vraiment de la chance de pour voir débuter et évoluer avec groupe de m... mika. l'ambiance est super; le partage, très enrichissant et l'enseignement, parfait cheers



@ tous le monde
J'ai une grande armoire vitré avec une ligne centrale pour le siu lim tao mais existe t-il (ou avez vous) des techniques pour pratiquer les concepts du lap sao ou chi sao.... quand on est tous seul at home? Rolling Eyes


max



elephant

Le terme "composition" renvoit à l'idée de mise en oeuvre des idées en pratique. "Guidée" signifie que dans tout apprentissage il y a une phase de "vélo a quatre roues", une phase ou la compréhension est encore fragile et où l'on a besoin que celui qui enseigne soit présent pour poser les jalons, corriger, montrer ce qui est ou ce qui devrait être. C'est, après la période de découverte, la phase la plus importante de construction.
C'est la phase où l'on est le plus "perméable" et c'est pour cette raison que je suis aussi positivement intéressé par david peterson et son évidente pédagogie.



En tout cas je suis bien content de voir le forum aussi vivant et aussi agréable a lire. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
titof555
Ving Tsun forum Addict Special
Ving Tsun forum Addict Special


Masculin Nombre de messages : 448
Age : 33
Localisation : Wellin
Emploi : Agent Sécurité
Loisirs : A votre Avis?
Date d'inscription : 02/08/2008

MessageSujet: Re: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Jeu 12 Nov - 1:36

Maxime...

Entraîner le Lap Sao et le chi sao seul n'est pas possible... Ils ne sont pas des concepts mais simplement des exercices pour justement travailler les concepts...
Donc, dans les formes tu apprends les mouvements, les idées ( concepts ) et dans le Lap sao, et le chi sao, le but est de savoir appliquer les idées avec le contact d'un partenaire et donc avec des sensations extérieurs que tu ne controles pas... ;-) A ce moment là, c'est à toi de réagir avec les concepts appris.

Si tu veux travailler seul, la forme est importante ( mais ca tu l'as compris ) et ensuite tu fais des exercices dans le vide en imaginant et en exécutant lentement pour ressentir tes positions... Un jours, on se croisera et je te dirai surement que le plus important est la position et surtout le bas du corps et non le haut. ;-)
Il y a bcp de drill de type :

http://www.youtube.com/user/titof555#p/a/u/1/f6w4wMo31Vw

Ca te permet de te concentrer sur tt le corps et pas sur le simplement mouvement des bras... Mais au début faut passé par la répétition du mouvement et par la suite, le corps s'ajoute, ... ;-)

_________________
******** Le ving tsun est comme une BROSSE à Dent... Il est personnel et indispensable!! ;-) ********
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.vingtsunwsl.be
Maxime
Incontournable du forum
Incontournable du forum


Masculin Nombre de messages : 123
Age : 28
Localisation : Plessis Bouchard
Emploi : Master Biologie Intégrative et Physiologie
Loisirs : Ving Tsun
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Sam 14 Nov - 3:30

Hey.

Citation :
Le terme "composition" renvoit à l'idée de mise en oeuvre des idées en pratique. "Guidée" signifie que dans tout apprentissage il y a une phase de "vélo a quatre roues", une phase ou la compréhension est encore fragile et où l'on a besoin que celui qui enseigne soit présent pour poser les jalons, corriger, montrer ce qui est ou ce qui devrait être. C'est, après la période de découverte, la phase la plus importante de construction.
C'est la phase où l'on est le plus "perméable" et c'est pour cette raison que je suis aussi positivement intéressé par david peterson et son évidente pédagogie.



Salut shogun.
D'accord, je comprends l'idée, merci de l'explication. En parlant de david peterson, je viens de regarder son dvd (structure-recovery-coordination) sur Siu nim tao ... vraiment énorme! ses explications sont très intéressantes et aident beaucoup à la compréhension Surprised
merci de ta réponse.



Citation :
Entraîner le Lap Sao et le chi sao seul n'est pas possible... Ils ne sont pas des concepts mais simplement des exercices pour justement travailler les concepts...
Donc, dans les formes tu apprends les mouvements, les idées ( concepts ) et dans le Lap sao, et le chi sao, le but est de savoir appliquer les idées avec le contact d'un partenaire et donc avec des sensations extérieurs que tu ne controles pas... ;-) A ce moment là, c'est à toi de réagir avec les concepts appris.

Si tu veux travailler seul, la forme est importante ( mais ca tu l'as compris ) et ensuite tu fais des exercices dans le vide en imaginant et en exécutant lentement pour ressentir tes positions... Un jours, on se croisera et je te dirai surement que le plus important est la position et surtout le bas du corps et non le haut. ;-)


Salut titof
merci de ton explication. Je commence à comprendre l'importance des mouvements de siu nim tao et leur applications possibles (le dvd de david peterson m'a bien aidé lol). Je vois aussi le type de travail que tu décris plus haut, drill tan sao, bong sao, fuk sau, etc, tous en ayant le soucis du travail de la structure. Je vais travailler dans cette voie la et je posterais quelque chose si j'ai des questions la dessus. merci.


max

monkey
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.youtube.com/user/MaxVTKF
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !   Aujourd'hui à 7:37

Revenir en haut Aller en bas
 
Définition de Siu Nim Tau : Nim lik !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Définition de la VO2 max et de la VMA
» Finition Dynamique / Luxe Dynamique je suis perdu...
» Définition de "La Cagole"
» [Technique] Finition des pignons NX4
» Recherche housse Finition Dynamique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
___ Forum du ving tsun Wong Shun Leung :: Siu Lim Tao-
Sauter vers: